引用元: http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1528799943/
1 ばーど ★ 2018/06/12(Tue) 19:39:03 ID:CAP_USER9
長崎新幹線 FGT導入を見送り ミニ新幹線を軸に検討へ
毎日新聞2018年6月8日 13時07分(最終更新 6月8日 18時22分)
https://mainichi.jp/articles/20180608/k00/00e/020/270000c

 九州新幹線長崎ルートに関する与党の検討委員会は8日の会合で、車輪の間隔を変えることでレール幅の異なる新幹線と在来線を乗り継ぐフリーゲージトレイン(FGT)の長崎ルートへの導入を見送ることを決めた。今後、全線が新幹線のフル規格か、線路の敷設を工夫して在来線でも新幹線が走れるミニ新幹線を軸に検討する。

 長崎ルートを巡っては当初、FGTを導入する予定だった。しかし、開発が難航しているうえ、事業者であるJR九州が安全性やコスト面などから導入に反対していた。
 一方、国土交通省の検討結果では、全線フル規格が費用対効果の面で最も優位としており、長崎県もフル規格での整備を求めている。しかし、整備費の総額は膨らむため、佐賀県が過大な財政負担などを理由に反対。与党検討委は今後、佐賀県の負担軽減についても検討する方針。
 長崎ルートは在来線特急と新幹線を武雄温泉駅(佐賀県)で乗り換えるリレー方式で2022年度に暫定開業する計画。整備方法の決定が長引けば、リレー方式の長期化・固定化が懸念されている。【石田宗久】

★1が立った時間 2018/06/09(土) 14:03:45.81
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528520625/



2 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 19:40:34 ID:vm5TH7vP0
ただし四国、お前はダメだ


4 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 19:45:03 ID:4L8ENIGZ0
長崎行きの新幹線とか不要。
在来線で特急の便数増やせ。
田舎のジジババなんて白いかもめを新幹線だっつっとけばわかりゃしねえ。



106 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:07:33 ID:vxefl7td0
>>4
good!



5 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 19:47:01 ID:eEu63XGC0

【鉄道】北海道新幹線、2017年度の営業赤字は103億円 開業元年から倍増 ...

2018/04/29 -
2017年度の北海道新幹線(新青森―新函館北斗)の営業損益が103億円の赤字に
なるとの見通しを明らかにした。

18年度も102億円の赤字を

.... だから北海道新幹線は赤字垂れ流し。



7 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 19:49:02 ID:J05b1PWo0
そりゃFGT駄目フルは佐賀が反対だったらミニで作る以外の選択肢はない


347 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 12:52:33 ID:toHgOimn0
>>7
新幹線で移動すると旅行感がないんだよなぁ
特急でいいよ

インフラよりコンテンツだろ



603 名無しさん@1周年 2018/06/14(Thu) 06:33:43 ID:YKVDh7aD0
>>347
仕事なら飛行機でいいしな



605 名無しさん@1周年 2018/06/14(Thu) 06:40:46 ID:G0eHGaSw0
>>603
飛行機で行く仕事って何なんだよw



630 名無しさん@1周年 2018/06/14(Thu) 10:04:43 ID:fxw+zt0l0
>>605
おまえ首都圏に出張したことねえの?



8 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 19:51:27 ID:GIFtIZTH0
「乗り換えがあっても、トータルでの速達性がほしい」
「少し時間がかかっても、乗り換えがない方がいい」
「博多から先、新大阪までの直通がほしい」
どのニーズが多いのか調べれば、答えは自ずと出るんじゃないかな。



339 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 12:19:02 ID:kGJkY\/YY0
>>8
博多までで時間かかっても乗り換え無い方がいいのって主に年寄りじゃね?
九州人じゃないが、うちの親は乗り換えがわからん、移動が辛い、最初乗って座ってれば勝手に目的地連れてってくれるのじゃないと嫌だって言ってるぞ
まあドアtoドアの車社会の田舎だからかもわからんが



9 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 19:51:42 ID:UMMwpyy90
結局博多で乗り換えないといけないの?


10 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 19:52:51 ID:J05b1PWo0
>>9
ミニなら新大阪までは乗り入れるんじゃない?本数は少ないだろうけど



104 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:06:18 ID:UMMwpyy90
>>10
そうなんだ、thx



11 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 19:53:00 ID:yWUCOpd10
ミニ新幹線は、デメリットよメリットの方が多い。フル規格はデメリットしかない。早急にミニ新幹線で整備を。


135 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:44:05 ID:Xpwh+CLg0
>>11
詳しくお願いします。



12 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 19:53:14 ID:kTE6x0Ip0
四国はすでに新幹線1両走ってるからもう1両増やせってwww


124 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:28:48 ID:83RRpjGG0
>>12
2代目はなんちゃって500系がいいな



13 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 19:53:15 ID:vTwvelDc0
乗客数どうせ少ないんだからミニ新幹線で十分


14 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 19:53:22 ID:tvZu89PJ0
ミニだと山陽乗り入れはないんでしょ?


15 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 19:53:44 ID:+TDL8AVp0
佐賀県分は全額国庫負担、三セク化免除
その代わり新幹線佐賀駅は建設しない
これで行こう



22 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 19:58:05 ID:olKnVxs30
>>15
佐賀は鹿児島ルートで恩恵受けてるから、払わないは本来はありえない。

払わないと言うなら、新鳥栖停車便を半減でいいんじゃないか?



25 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:01:01 ID:4L8ENIGZ0
>>22
九州新幹線と長崎新幹線になんの関係が?



28 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:04:35 ID:+wIVu0LK0
>>25
同じ財源スキームの中で既に利益を享受しておいて、今回ゴネるっていうのは本来あってはならないこと。

ということです。



36 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:10:24 ID:LqnDkbLJ0
>>28
勝手に計画変えようとしてるのに?



42 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:21:03 ID:+wIVu0LK0
>>36
計画の話をするなら、鹿児島ルートなんて 当初スーパー特急だしな。

>>37
言ってもいいけど、鹿児島ルートの恩恵を受けてるから説得力に欠ける。

とはいえ高いのは事実なので、上下線改軌して、普通列車は鳥栖で対面乗り換えがいいんじゃないか?



50 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:24:42 ID:Bdg3qfRi0
>>42
鹿児島新幹線の佐賀県通過分の地元負担もちゃんと払ってるだろ

佐賀県にとって新幹線の新鳥栖駅があれば充分で
なんで長崎県の為に1000億円と、長崎本線の経営分離
(上下方式)までしないとならないんだよ
みたいな



60 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:32:13 ID:+wIVu0LK0
>>50
そーいうスキームなんだから仕方ないだろ。

地元の土建屋には金回るメリットはある。



62 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:36:05 ID:4L8ENIGZ0
>>60
FGTの前提が崩れ去ったんだからスキームもクソもねーだろ



98 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:02:07 ID:Zqikh3kb0
>>62
スーパー特急方式からフル規格になったときに抵抗してない佐賀にそれを言う資格はないさ。

>>65
鳥栖にはしっかり駅があるので既に恩恵を享受してます。

>>69
佐賀〜新鳥栖間は複線?それと交換待ち前提だとだいぶ時間喰いますが。



101 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:03:29 ID:9INzgb7E0
>>98
佐賀は過去首尾一貫フル規格に同意したことはないんだか



115 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:17:19 ID:Zqikh3kb0
>>101
http://www.pref.saga.lg.jp/kiji0039828/index.html

鹿児島ルートで恩恵受けてるでしょ。

>>108
前提がよくわからんのだが、普通列車、ミ新幹線それぞれを単線にした場合の事をいっていますが。



118 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:20:45 ID:9INzgb7E0
>>115
鳥栖って人口少ないし何も無いぞ
しかも福岡にくい込んだような位置なんで、実質「福岡県鳥栖市」



108 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:08:44 ID:YFTmx8Ln0
>>98
ダイヤの組み方がへたくそ
普通電車はいくら待たせてもよい
1線スルー化するのは当然だから、交換駅では追い抜きも可能



115 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:17:19 ID:Zqikh3kb0
>>101
http://www.pref.saga.lg.jp/kiji0039828/index.html

鹿児島ルートで恩恵受けてるでしょ。

>>108
前提がよくわからんのだが、普通列車、ミ新幹線それぞれを単線にした場合の事をいっていますが。



37 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:11:02 ID:4L8ENIGZ0
>>28
得られた利益に対し、桁違いの損失があるならNoと言うのは当然だろう。



42 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:21:03 ID:+wIVu0LK0
>>36
計画の話をするなら、鹿児島ルートなんて 当初スーパー特急だしな。

>>37
言ってもいいけど、鹿児島ルートの恩恵を受けてるから説得力に欠ける。

とはいえ高いのは事実なので、上下線改軌して、普通列車は鳥栖で対面乗り換えがいいんじゃないか?



76 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:52:56 ID:jJux3eH20
>>15
それいいね。



16 総本家 子烏紋次郎 2018/06/12(Tue) 19:53:58 ID:SDPIqjK80
長崎 佐賀産を不買してて きょうは鹿児島産の

ジャガイモが買えてラッキー (`・ω・´)www



17 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 19:54:09 ID:ej7kFPrp0
佐賀かわいそう


19 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 19:54:49 ID:sk+HuHHg0
秋田新幹線みたいなのでいいよ


20 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 19:57:15 ID:T757w8yn0
長崎西岡の負け


21 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 19:57:32 ID:R0qMR9lx0
寝台特急でいいよ


23 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 19:59:36 ID:wYcWtckq0
当面はリレー 工事のめどがついたらミニだよな
フルは佐賀が拒否 スーパーは新幹線直通をあきらめる前提でないと受け入れられない
費用対効果のバランスでミニが妥協点だろう



26 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:03:11 ID:eaXRpcMG0
長崎新幹線「佐賀空港経由を」 JR九州初代社長が持論
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180612-00000001-nagasaki-l42

まあ、いろいろと出てきますなあ。



39 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:18:18 ID:9INzgb7E0
>>26
柳川から西鉄を延伸した方がはるかに安上がりで簡単やろ
福岡空港はパンク状態なので、佐賀空港を第2福岡空港にする案じたいはいんだが?



82 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:55:47 ID:O2bFHT+I0
>>26
新幹線なのに24時間利用できるハブ空港だとかトンチンカンなことを
新幹線になったら終電も早くなって遠方の利用者は困るぞ



87 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:56:59 ID:9INzgb7E0
>>82
深夜は道路すいてるからバス乗れよってことで



27 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:03:24 ID:pwL\/KKRc0
国が出せばいいだけ。
たった1100億円だろが。1100兆円ならそら無理だけど。

沖縄には毎年3000億円以上を振興予算として渡している。
JRからの税収だけでも、年間6000億円ある。
原子力船「むつ」を修理してあげた恩を完全忘れてやがる。自民党は。



290 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 08:56:01 ID:3qcvxnKX0
>>211
放射能もれ事故を引き起こした誰もが嫌がる原子力船の修理を引き受けた佐世保市への恩義から出た長崎新幹線建設のはずなのに、
肝心の佐世保市を差し置いて長崎市が建設ルートを横取りしたのは解せない話だよね。
>>191 >>27 >>211 >>200
県外から長崎県へ集客可能な観光資源としても、ハウステンボスや平戸地区を擁する佐世保市周辺は有望なはずなのに。



29 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:04:47 ID:2NCpj5wd0
FGTは銀座線と井の頭線につけてほしいよ


30 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:05:49 ID:J05b1PWo0
>>29
そいつらは集電方式からして違う...



32 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:09:23 ID:2NCpj5wd0
>>30
いやついでに井の頭線にサードレールもつけてもらうっていうのはどう?



38 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:11:13 ID:u8RY+ZtI0
>>32
電圧が違うし、踏切が多数ある井の頭線に第三軌条設置は保安上無理。



41 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:20:58 ID:2NCpj5wd0
>>38
夢のないこと言うなぁ
結構悲痛なんだからよぉ(´;ω;`)



47 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:23:53 ID:YFTmx8Ln0
>>41の子供が迷い込んで感電すれば、そういうバカげた考えも直る


143 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:50:41 ID:cdB7Dfih0
>>41
車体の大きさも気がつかない馬鹿はすっこんでな



142 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:49:38 ID:cdB7Dfih0
>>29
車輌の大きさが違うんだけど?
銀座線のマッチ箱を井の頭線に走らせる気?



31 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:07:07 ID:u8RY+ZtI0
ミニ新幹線方式は、新鳥栖の分岐に難があるし、佐世保線や唐津線、
大村線、長崎本線の肥前山口以西が孤立するから、佐世保方面の利便性が
損なわれるのと、筑肥線電車の小倉工場への送り込みができなくなる。



34 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:10:10 ID:2NCpj5wd0
神泉あたりがちょっと難関かwww


35 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:10:18 ID:pwL\/KKRc0
国が出せない・出したくないのなら、その代わりに
ハウステンボスのカジノ設置を、3か所目の候補地として認定しろ。

そのカジノ売上納税金を、この建設費の償還に使用しろ。
償還後は、当初通り国庫納金でいいから。



40 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:19:21 ID:pwL\/KKRc0
乗換もあって、更に長崎-武雄間だけスーパー特急にして
一体何のメリットがあるのよ。
フル規格で走らせられるだけの設備で建設しているのに・・・

建設費問題を無事解決し、全線フルでの開業が結果的に一番ベスト。
新大阪直通乗入れしなかったら、利用客伸び悩むの必死で
赤字にすらなるよ。



44 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:21:54 ID:4L8ENIGZ0
>>40
いやいや、ダンピングチケット売りまくりの在来線特急ガラガラなんだから、どう頑張っても赤字だよ



49 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:24:06 ID:Jugdj93C0
>>44
でその赤字を回収するなってこと?



52 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:25:20 ID:4L8ENIGZ0
>>49
赤字を回収できないんだから作っちゃいけないってこった



43 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:21:33 ID:Bdg3qfRi0
長崎新幹線の地元負担分

長崎県 約500億円
佐賀県 約1000億円

長崎県の経済波及効果 大
佐賀県の経済波及効果 ほとんど無し



55 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:29:10 ID:9INzgb7E0
>>43
いや、佐賀はむしろマイナス。

博多まで在来線特急で35分だから、福岡まで通勤してる奴が結構いる。
佐賀は福岡のベッドタウン化してるのが最後の命綱だから、新幹線開通で運賃があがるのは死活問題



48 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:24:05 ID:pwL\/KKRc0
長崎新幹線の問題は、全線フルで開業するための
追加費用の1100億円をどう確保するかだけ。
もうこの議論だけでいいのよ。

■建設反対
■唐津・伊万里ルート
■ミニ新幹線、スーパー特急
こういう意味のない非現実的な議論をしても仕方ないんだよ。



51 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:24:47 ID:YFTmx8Ln0
>>48
長崎県がすべて建設費を持つ



58 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:31:22 ID:eaXRpcMG0
>>48
建設費だけの話じゃないだろう。
フルとなれば、並行在来線の経営分離問題も考えないといけない。



64 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:37:16 ID:5YvhVEJI0
>>48
少なくてもミニ方式とスーパー特急方式は
現実的だが



53 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:25:25 ID:UjUA9tfl0
スーパー特急ならミニ新幹線の工事も不要だろ


54 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:28:53 ID:YFTmx8Ln0
>>53
むしろ長崎新幹線区間(武雄温泉駅〜長崎駅。長崎駅はまだ工事をしていないのなら既設流用)の駅においてスーパー特急用工事をしなければならない



56 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:29:59 ID:ksctUErc0
リレー方式になることで前より不便なったという声が大きいんだから
乗り換えせずに済むミニ新幹線方式でいいんだよ
フルもミニも時短効果がそんなに変わらない区間だからなおさら
ミニの最大のメリットである在来線が地元自治体の押し付けられることがないという点も大きい



61 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:33:28 ID:IGzrp7np0
長崎から博多まではスーパー路面電車で行けばいいよ


264 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 02:00:23 ID:gup6ZZuk0
>>61
ワロタ



65 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:38:50 ID:FG95ESDK0
佐賀県にとっては、新幹線は全く要らないものだろうな。東京大阪へは佐賀空港から航空機で行ってほしいとすら思ってそう。
受益者が旅客なのに負担者が沿線自治体で、しかも延長キロに応じて負担というのに問題があると思う。
本来は国の事業なのだから、国が全額負担するのが筋なのだけどな。同じ過疎地の東北上越は地元負担なしで出来たというのに!



98 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:02:07 ID:Zqikh3kb0
>>62
スーパー特急方式からフル規格になったときに抵抗してない佐賀にそれを言う資格はないさ。

>>65
鳥栖にはしっかり駅があるので既に恩恵を享受してます。

>>69
佐賀〜新鳥栖間は複線?それと交換待ち前提だとだいぶ時間喰いますが。



67 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:45:55 ID:WHjRBgoR0
ミニ新幹線で新鳥栖〜武雄温泉だけ標準軌化するのは非現実的。

秋田や山形と違って、佐世保線武雄温泉以西や大村線、長崎本線
肥前山口以西、唐津線が孤立してしまう。そのため、筑肥線電車を
含む車両を小倉工場に回送することもできなくなってしまう。

また、現在の在来線の線路と新鳥栖駅の新幹線ホームを結ぶ接続線の
経路がどうしたって取れない。



71 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:50:38 ID:Bdg3qfRi0
>>67
ミニ新幹線は
在来線のレールにもう1本レールを足して

台車は新幹線(標準軌)
ボディは在来線(狭軌)な新幹線って事だろ



93 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:00:38 ID:sf00C0UD0
>>71
新鳥栖から武雄温泉まで50kmにも及ぶ三線軌条なんて保守しきれない。
しかも、長崎本線と九州新幹線は新鳥栖でほぼ直交していて、周辺の
状況からもアプローチ線の建設はほぼ無理ゲーでしょ。



178 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:34:55 ID:tLeo9SPD0
これで、>>93>>145のアプローチ問題は、ほぼクリアだね


70 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:49:30 ID:eYTM3FXg0
ズルいとは思わないが
あえて言うなら、金も出さない佐賀県が一番ズルい



72 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:51:27 ID:Bdg3qfRi0
>>70
嫌なら佐賀県通過しないで長崎新幹線作ってくれよw



74 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:51:46 ID:9INzgb7E0
>>70
この件に関しては佐賀の言い分は「ただでもいらん」だし



77 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:53:14 ID:g576gj2x0
>>70
武雄温泉〜新鳥栖は佐賀県内だから基本的には佐賀が全額負担
ズルいのは負担をしないのに全線フル規格にしろと駄々をこねる長崎県



78 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:53:33 ID:VZjFK\/jy0
ちなみに北陸新幹線の場合、
県内縦断&大深度トンネルによって福井や京都の負担が莫大になってしまった
決まったもののどうやって財源捻出するかずっと紛糾してる



83 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:56:04 ID:oqm5pWXa0
>>78
北陸新幹線で最も恩恵がある石川県の負担額が少なすぎる



80 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:54:14 ID:pwL\/KKRc0
ミニなら山陽乗入れ可能なのか、JR西に先に確認しろよ。


117 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:19:45 ID:tLeo9SPD0
>>80
少なくてもGCT方式に対して乗り入れを拒否した際に
ミニに対してはコメントが無かったでしょうが



86 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:56:39 ID:VZjFK\/jy0
新幹線を推進してるのはJRだ
・赤字の平行在来線は廃線、もしくは自治体に売却
・収益力の高い新幹線事業だけに集約
車社会の地方では新幹線駅の効果は小さい
それでも国土の軸から外されてしまうんでやらざる終えないのが現状
問題はどうやって財源を捻出するかだ
・北海道、北陸、九州3本同時着工で国は予算がもうない



103 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:06:14 ID:YFTmx8Ln0
>>86
あのー
筑肥線の電車をどのようにして小倉工場まで鉄路で輸送するか答えてよ



194 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:13:16 ID:bwIinsh\/0
>>103
繋がってる地下鉄延伸してJRの小倉工場側に伸ばすしか無いな



214 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:57:20 ID:vasiqRjx0
>>103
>>212
その問題もあるから、JR九州としても狭軌在来線を廃止はしないだろうね。



89 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:58:45 ID:b\/ao7+hY0
九州新幹線の線路を一部使うのかな?
それだと邪魔になるからいらないんだけど



96 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:01:10 ID:g576gj2x0
>>89
博多か新鳥栖で併結するならさくらの所要時間も延びるだろうな



94 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:00:47 ID:CdmYuLcX0
ミニ新幹線???


95 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:01:04 ID:4L8ENIGZ0
長崎新幹線とか、静岡止まりの東海道新幹線作るようなもんだぞ?
ダメすぎだろ。



97 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:01:15 ID:qQVsDL4t0
国鉄を民営化した意味がない整備新幹線


100 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:02:35 ID:VZjFK\/jy0
鉄道会社
・沿線人口が減るんで鉄道事業は縮小(大都市圏だけに集約化)
・駅中、駅地下での小売業やホテル事業を展開
・駅ビルなどを建ててテナント貸しで不動産事業
・会員サービスやクレカなど金融事業
やれることはおよそこの4つしかない
人口減少社会なんで内需縮小するからどうしようもない



102 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:05:03 ID:LjSMrw1v0
新幹線の整備費も出せないほど財政規模が小さい佐賀県消滅の危機だn
さっさと長崎佐賀合併しろよ



105 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:06:53 ID:jtKRD\/Bg0
金がないなら全面反対すりゃよかったのさ佐賀県は
FGTならいいなんてメリットだけを得ようとするのがズルいのさ佐賀県は



111 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:14:59 ID:Bdg3qfRi0
>>105
反対なら今からでも出来るぞw

鹿児島新幹線も当初は新八代→鹿児島中央を走る
鹿児島県民の為の新幹線だったんだから



114 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:16:55 ID:9INzgb7E0
>>111
熊本は元々九州新幹線延伸に反対ではなかった
あの変な形式になったのは、九州新幹線が熊本止まりになるのを警戒した鹿児島が
政治力を発揮したからだ



119 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:22:11 ID:Rnn9e1s90
>>105
建設開始時の計画はスーパー特急方式、すなわち、狭軌新幹線
これは佐賀が提案し、長崎も賛成して建設が始まった

フル新幹線の妄想を抱いたのは長崎の方

しかも、FGTの費用対効果と時間がスーパー特急方式に劣っていたものだから、
数値のねつ造までしている

最後の最後でバレたものだから、今やスーパー特急方式との費用対効果は禁句状態



109 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:10:11 ID:4FHuC7Gl0
佐賀県は一貫して長崎新幹線は必要ないって立場だったから
当初から
「長崎区間はフル規格」「佐賀区間は在来線」っう
フリーゲージトレインでの整備が進められて来たんだろうがw



113 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:15:43 ID:Rnn9e1s90
>>109
長崎新幹線の建設開始時の計画はスーパー特急方式、つまり、狭軌新幹線だよ

佐賀もその案に反対していない

この路線はスーパー特急方式が正解



116 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:18:21 ID:9INzgb7E0
>>113
佐賀の立場は一貫してフル規格拒否&在来線維持なんだよな
ここだけは一貫してる



110 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:12:40 ID:jtKRD\/Bg0
一貫してたら計画なんて立ちゃしねーよ
武雄なんて速攻で高架化したくらい前向きだったし



112 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:15:41 ID:416duzFK0
長崎こまち


122 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:26:17 ID:jtKRD\/Bg0
〇〇本線と名の付く主要線はいずれ新幹線になるのだから、佐賀県もフル規格に前向きになって
産業育成や地域活性化などに活用すりゃいいのさ。東九州みたいに新幹線誘致が進まないところもあるのに
このチャンスを生かさない手はない。



164 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:15:23 ID:O2bFHT+I0
>>122
筑豊本線・・・



126 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:31:35 ID:gcladd+W0
秋田や山形みたいに、乗り換え無しで大阪まで直行ならミニでいいよね
博多までなら今のままで作らないほうがマシ



127 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:32:16 ID:eaXRpcMG0
長崎側はスーパー特急方式にして、博多南駅に新在対面乗り換え設備を新設しよう。


128 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:37:13 ID:4FHuC7Gl0
嘘つき長崎人が跋扈するスレ


129 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:37:48 ID:sMhzWkET0
刃物をもった相手は
基本、骨を折るのが基本。

あとは目つぶし。

最悪、首の骨を折って殺すしかない。



130 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:39:35 ID:HclWK9j+0
長崎新幹線自体いらねーよ


131 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:39:37 ID:sMhzWkET0
今回のケース
羽交い絞めできたということは、

首を絞めることができた。

ナタをもってなければチョークスリープでいけたけど
ナタをもっていたので落とすまでの時間の余裕がない。

つまり首の骨を折るしかなかった。



137 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:45:01 ID:gLiPzADk0
数日前に前スレにも書いたけど、反対する佐賀には駅は作らないようにしろと言っている人の滑稽さよ


139 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:48:09 ID:xpbGyWD\/0
新鳥栖分岐のミニ新幹線は、新鳥栖駅と長崎本線との接続路線が
現実的に建設できないよ。



149 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:00:25 ID:eaXRpcMG0
>>139
もともとのFGT計画でも、新鳥栖と長崎本線を接続する計画なのでは?



151 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:05:11 ID:MA76SEMg0
>>149
新鳥栖駅の南側から右手方向に急曲線で、ゴルフ場と朝日山公園を
突っ切って肥前麓の手前で長崎本線に合流なのかなぁ?



152 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:05:18 ID:tLeo9SPD0
>>139
技術的には可能
新鳥栖アプローチからR400で朝日山公園下に潜り、肥前麓手前で長崎本線に合流



155 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:07:31 ID:UHIiU+ZO0
>>152
それだと、朝日山公園下トンネルから九州新幹線へのアプローチが
ものすごい急勾配になるんじゃない?



140 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:48:20 ID:ZnOIZ3UA0
山陽、300km/h以上やらないんだろ。需要みてもミニ新幹線でいいだろ
まぁ新幹線通ると需要増えるから、10年後には山形秋田みたいにパンパンになるだろうけど

100年使うこと考えるならフルだろうけど、佐賀にそんな先見なんか無理なんだからミニで



146 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:56:13 ID:jCrEI9Ng0
>>140
福岡大阪が現在2時間半、熊本から3時間、鹿児島から3時間50分くらいで
イマイチ飛行機のシェアを奪いきれてないから
山陽新幹線を高速化する動機はあるよ



144 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:53:39 ID:MeeQXQQo0
群馬より過疎っている長崎に新幹線いるのか?
東北新幹線と違って接続先も福岡なんて田舎だしね
まだ常磐新幹線の方がマシ



150 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:01:01 ID:6E9HEKCW0
>>144
きみはまず福岡が田舎という認識を改めなさい
日本で五指に入る都会、それも大都会である



153 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:05:25 ID:jCrEI9Ng0
>>150
福岡空港は関空より離発着数が多いからね



165 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:15:34 ID:b\/ao7+hY0
>>144
東北新幹線の接続しているどの都市が福岡より都会だと?



262 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 01:58:17 ID:3qcvxnKX0
>>165
大宮、仙台、そして将来的には札幌も。東北北海道新幹線沿線には大都市が3つもあるね。



266 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 02:04:09 ID:zKSQmWK80
>>262
仙台市は61万都市。福岡市より小さいですよ。



276 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 05:18:22 ID:UluBns\/J0
>>266 仙台は100万超えてるだろ。福岡の2/3だが。


それよりなにより、東北新幹線は東京直結だからな。



291 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 09:01:54 ID:3qcvxnKX0
>>266 >>276
博多駅〜小倉駅は鹿児島線各駅停車か快速だと、所要時間一時間くらいかかるくらい遠く離れてるみたいだけど、
福岡市と北九州市とか合併したら、大阪市、名古屋市、横浜市に匹敵する巨大都市になりそうだね。



292 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 09:11:51 ID:07+vWkyP0
>>291
北九州と福岡はとてもじゃないが統一できる距離感じゃないわ
福岡県を博多県と小倉県に分けて佐賀を博多県に併合させた方がまだ違和感が少ない



321 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 11:25:00 ID:3qcvxnKX0
>>292
第二福岡空港の役割を北九州空港ではなく佐賀空港に担わせるという考え方も、北九州市より佐賀市のほうが博多に近いからだったんだね。

>>299
より巨大な自治体の一部になることで生活上の利便性や行政サービスが必ずしも向上するとは限らないってことか、なるほど。

>>296
じつは福岡市と北九州市との間にある自治体こそ、住むには、
両都市への移動時間や地価・家賃の点で、意外と穴場だったりしてね。



296 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 09:29:12 ID:PlhvaCWI0
>>291
福岡市と北九州市の間には他の自治体がたくさんある。

https://i.imgur.com/FmBPBWD.gif



321 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 11:25:00 ID:3qcvxnKX0
>>292
第二福岡空港の役割を北九州空港ではなく佐賀空港に担わせるという考え方も、北九州市より佐賀市のほうが博多に近いからだったんだね。

>>299
より巨大な自治体の一部になることで生活上の利便性や行政サービスが必ずしも向上するとは限らないってことか、なるほど。

>>296
じつは福岡市と北九州市との間にある自治体こそ、住むには、
両都市への移動時間や地価・家賃の点で、意外と穴場だったりしてね。



330 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 11:57:53 ID:3qcvxnKX0
>>296-297
図のリンク、ありがとう



299 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 09:41:36 ID:UIPaDTl50
>>291
どこの自治体も合併すれば、定義上の巨大都市になるだけで、物理的には何も変わらないまやかし



321 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 11:25:00 ID:3qcvxnKX0
>>292
第二福岡空港の役割を北九州空港ではなく佐賀空港に担わせるという考え方も、北九州市より佐賀市のほうが博多に近いからだったんだね。

>>299
より巨大な自治体の一部になることで生活上の利便性や行政サービスが必ずしも向上するとは限らないってことか、なるほど。

>>296
じつは福岡市と北九州市との間にある自治体こそ、住むには、
両都市への移動時間や地価・家賃の点で、意外と穴場だったりしてね。



291 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 09:01:54 ID:3qcvxnKX0
>>266 >>276
博多駅〜小倉駅は鹿児島線各駅停車か快速だと、所要時間一時間くらいかかるくらい遠く離れてるみたいだけど、
福岡市と北九州市とか合併したら、大阪市、名古屋市、横浜市に匹敵する巨大都市になりそうだね。



402 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 20:16:11 ID:MDqgMMX60
>>215
>佐賀と博多は横浜と東京くらいの距離しかない
佐賀博多間は53.6km、東京からだと横浜を遥かに超えて東京辻堂間に等しい。

>>266
>仙台市は61万都市。福岡市より小さいですよ。
これ大間違い。仙台の人口は110万、常識がないと笑われるよ。札仙広福ぐらい聞いたことあるでしょ。

せっかく良い議論をしているんだからあまり出鱈目を書いて欲しくないな。
調べればすぐ分かるんだから。



145 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:55:33 ID:vasiqRjx0
ミニ新幹線は、新鳥栖アプローチ線建設問題と、佐賀長崎県内
在来線孤立問題があるから、現実的には有り得ない。



162 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:11:22 ID:CUOiUdLD0
>>145
在来線孤立問題は、三線軌条で解決できるのでは?
新鳥栖接続はFGTでもミニでもフルでも同じでは?
在来線はそのまま残して、新鳥栖駅と佐賀駅(まで)の間に線路を作れば問題ないのでは。



178 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:34:55 ID:tLeo9SPD0
これで、>>93>>145のアプローチ問題は、ほぼクリアだね


148 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:56:58 ID:Ii6M3ffS0
どうせまともに鉄道を管理できない不動産屋に新幹線任せなくていいだろ?


154 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:06:21 ID:jCrEI9Ng0
駅前で減速してるんだから
周りの駐車場潰すだけでいいやろ



158 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:09:32 ID:u8RY+ZtI0
>>154
駐車場を潰してもアプローチ線はつくれないよ。

https://i.imgur.com/nmStZFo.jpg



161 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:10:55 ID:jCrEI9Ng0
>>158
時速200kmとかで突っ込まなきゃ余裕やん



167 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:17:25 ID:RsTBxLYA0
>>161
新鳥栖駅をスルーして、九州新幹線の新鳥栖駅北側と長崎本線の
新鳥栖駅西側をショートカットするならね。



156 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:08:42 ID:xFoH9cj\/0
佐賀の駅にも止まるのだから佐賀もお金出すべき
提案されている額ほどじゃなくても数億円は出すべき



210 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:52:04 ID:1rERRbKz0
>>156
数億円なら誰も文句言わないだろ

長崎県が最大でも500億円しか地元負担しない「長崎新幹線」に
難工事が予想される佐賀県分の負担が1000億円超えると言われてて
しかも佐賀県には殆ど経済波及効果無いんだから



157 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:08:51 ID:tLeo9SPD0
オールMで頑張ってもらおうw


159 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:10:35 ID:tLeo9SPD0
最小半径だからね、実際にはもう少しRを大きくして距離稼ぎたいよね


160 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:10:49 ID:PfJ55wGY0
フリーゲージ計画は近鉄が引き継いだ。

長崎は適当にやってくれたまえ



267 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 02:04:45 ID:3qcvxnKX0
>>160
近鉄は鉄道車両メーカー(近畿車両)を保有してるのも強みかもね。



163 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:12:13 ID:DaZ2\/iuu0
新鳥栖駅で必殺の直角ターンだな


166 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:15:58 ID:4001J4Ic0
いるのか?新幹線?


168 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:19:58 ID:6oYy1\/oH0
ミニ新幹線で三線軌条の保守の問題があるならハウステンボスまでも佐世保線を全部標準軌にしてミニ新幹線を走らせれば良いのでは?

以西に狭軌と標準軌が混じるのを肥前鹿島駅までとかは、フリーゲージトレインの博多行き特急とかここに使える。速度の問題で不採用になるフリーゲージトレインの使い道を探れる。

単線でもハウステンボスに大阪からミニ新幹線が走ればヒットする。山陽道各県からのハウステンボスへの来場者を望める。平戸など長崎県北部への観光客の回遊も望める。

長崎県もミニ新幹線でも悪くない取引になる。



169 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:21:32 ID:bzIthw6m0
フルでもう作ったところてミニが走れるの?


171 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:22:40 ID:jCrEI9Ng0
>>169
ミニは東北新幹線を既に320kmで運行中



172 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:23:11 ID:qCvLRZ2c0
血税をたんまり使った官僚天下りが頭の外郭団体廃止しろ。


173 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:24:25 ID:Mg4f63mR0
実質在来線特急か


174 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:27:04 ID:XKTFhW5w0
あかんかったかぁ


175 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:27:18 ID:YFTmx8Ln0
新鳥栖新在接続線が問題?
寝言は寝て言え
立石付近から分岐して、在来線を乗り越えて複線となって短大の北側をかすめ、そのまま朝日山トンネルに入り、再び単線
そして半径300mくらいでポッポゴルフ場イン6番グリーンのそばをかすめ山から抜け、すぐさま川を越え、ほぼ急カーブを維持したまま新鳥栖駅新幹線既設準備口へ接続
鳥栖分屯地は移転しなくてよさそう(燃料だけなので)



329 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 11:56:24 ID:idt1+rnJ0
>>328
対面乗り換えに意味があるかどうかはともかく、
>>175のアプローチで、やろうおもえばできる。



176 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:31:32 ID:YFTmx8Ln0
新鳥栖アプローチは半径350mみたいだね


177 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:33:54 ID:CUOiUdLD0
長崎新幹線を作る理由の1つは、鹿児島本線を走る長崎行きの特急を減らす
(鹿児島本線のダイヤを空ける)ことだから、何としてでも、新鳥栖で新幹線に乗り入れるよね。



179 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:34:57 ID:jCrEI9Ng0
長崎は佐賀負担分を肩代わりすると言い出してるが
実際にはどの程度になるのかな



180 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:36:18 ID:OKo7L1ux0
秋田県民だけどミニ新幹線も悪くない。
乗り換えの煩雑さからの解放など十分メリットを感じる。
フル規格にこだわらず早く開業してもらって本当に良かったと思うよ。



182 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:46:07 ID:bzIthw6m0
>>180
東北はうまいことやったよな。
結局東北全県に直通の「新幹線」ができたからな。
今あるフルの東北新幹線がら分岐するわけねーだろ思ってたよ。
まあ札幌まで作って余力があったら秋田や山形に作ると思ってたよ。



181 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:43:27 ID:kKR+2qVw0
>一方、国土交通省の検討結果では、全線フル規格が費用対効果の面で最も優位としており一方、国土交通省の検討結果では、全線フル規格が費用対効果の面で最も優位としており

利権と裏金の匂いしかしねーよ



183 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:46:27 ID:6oYy1\/oH0
ミニ新幹線で標準軌に改軌、軌道が混じるのをフリーゲージトレインを使い在来線を上手く使う。フリーゲージトレインは結局は在来線を高速化していく事を補完する技術になる。四国にも使える。


185 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:54:00 ID:bzIthw6m0
>>183
フランスとスペインの国境でフリーゲージトレイン乗ったけど、なんでスペインは実用化できて日本はできないの?



188 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:58:48 ID:YFTmx8Ln0
>>185
岩盤地層のヨーロッパ
豆腐地層の日本

豆腐の上にみかんを落とせば豆腐が砕けるけど、
岩盤の上にみかんを落としても岩盤は砕けない



192 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:06:48 ID:tLeo9SPD0
>>185
主に駆動方式の違い



186 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:55:01 ID:PfJ55wGY0
佐賀ー久留米 フル規格でよろしく


187 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:57:37 ID:6oYy1\/oH0
ミニ新幹線で標準軌に改軌、軌道が混じるのをフリーゲージトレインを使い在来線を上手く使っていけば、ウィンウィン関係をJRと地方が築ける。

在来線も新幹線フル規格によるJRからの経営切り離しから逃れられ、JRも在来線の落ち込みをミニ新幹線や新幹線の利益でカバーできる。



189 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:59:45 ID:YFTmx8Ln0
>>187
→>>103



190 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:01:54 ID:7g2By2Hk0
よく分からんが、車輪が二重になってたらだめなんか?


191 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:02:35 ID:dQTJ\/QCo0
長崎新幹線が全通したとしても、ハウステンボス客の利便性だとか、
計画時の経緯からの佐世保に対する政治的な「借り」とかを考えると、
博多から佐世保・ハウステンボスへの直通特急は在来線で残さざるを
得ないと思うんだけど、そこはスパッと切り捨てるのかねぇ…



196 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:16:50 ID:pwL\/KKRc0
>>191
鹿島特急運行義務があるから、肥前山口までは在来線残る。
佐世保側も乗換えさせるとしても、武雄温泉までは在来線必要。

となると、残る武雄-肥前山口間の距離はわずかだから、在来線は
そのまま残して、佐世保・ハウステンボス特急は博多直通のまま
になる思われる。佐賀-博多間利用客も利用出来るし。



205 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:44:26 ID:W3Rv\/GQC0
>>196
そうなると、ますます佐賀県にとっては長崎新幹線なんか不要だわなw
カネ出したくないのはよく理解できる。



290 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 08:56:01 ID:3qcvxnKX0
>>211
放射能もれ事故を引き起こした誰もが嫌がる原子力船の修理を引き受けた佐世保市への恩義から出た長崎新幹線建設のはずなのに、
肝心の佐世保市を差し置いて長崎市が建設ルートを横取りしたのは解せない話だよね。
>>191 >>27 >>211 >>200
県外から長崎県へ集客可能な観光資源としても、ハウステンボスや平戸地区を擁する佐世保市周辺は有望なはずなのに。



193 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:12:31 ID:bzIthw6m0
地図見て長崎県の主要都市の位置関係を初めて知ったが、新幹線敷いて儲かりそうなところが見事に分散してるな。


200 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:24:33 ID:pwL\/KKRc0
>>193
県内主要都市は経由するけどね。
・長崎市(県内1位)
・諫早市(県内3位)
・大村市(県内4位)

残念なのは
・佐世保(県内2位)
・ハウステンボス(県内最大観光地/佐世保市内/早岐駅の隣駅)
・早岐(周辺人口約4万人/佐世保市内)
を通らないことかな。



290 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 08:56:01 ID:3qcvxnKX0
>>211
放射能もれ事故を引き起こした誰もが嫌がる原子力船の修理を引き受けた佐世保市への恩義から出た長崎新幹線建設のはずなのに、
肝心の佐世保市を差し置いて長崎市が建設ルートを横取りしたのは解せない話だよね。
>>191 >>27 >>211 >>200
県外から長崎県へ集客可能な観光資源としても、ハウステンボスや平戸地区を擁する佐世保市周辺は有望なはずなのに。



195 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:13:45 ID:MWXh7eYf0
長崎県の予算でフル新幹線を作るのが正道
それが嫌なら、在来線特急が身の丈に合っているだろう



197 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:19:29 ID:QEPVFyVs0
佐賀県の負担分を運賃に上乗せすりゃいいんじゃないの?
なんで駄目なの?



202 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:29:31 ID:mpv+qoAg0
>>197
フル規格とか作ったら一応JRも貸付料として負担するよ
更に運賃で負担とかなると運賃高くてどうにもならないんじゃねーの



198 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:21:41 ID:qqVM65dN0
長崎本線を完全複線化した方が良いだろう。


201 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:27:24 ID:pwL\/KKRc0
>>198
新線建設してるのに今更言っても遅い。
現行長崎線(肥前山口-諫早)は線形悪く、複線化困難区間。



199 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:22:43 ID:hb07Pvv20
プランA:佐賀を政治工作でフル容認に寝返らせる
プランB:ミニで佐賀の負担を減らし早く作る
プランC:佐賀の負担分を他で肩代わりする
下ほど時間かかる可能性高いですね



203 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:36:47 ID:LjSMrw1v0
はよ決めんといつまで経ってもフル規格で繋がらんな
そのうち国の財政悪化すると真っ先に切られそうだし
佐賀が絡むとこれだからな



204 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:41:29 ID:VfyeM9qM0
永久リレーでも全然構わんぞ
それより札幌までを早く繋げろ



226 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 00:40:59 ID:fkfJ3EsV0
>>204
リレーの乗換なんかにしたら、博多発着客はもうみんなバスに移るよ。
JR九大変なことになる。



233 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 00:53:55 ID:k6MXv02C0
>>226
長崎人は人の嫌がる事やる天才
嫌われ者のプロフェッショナル



206 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:48:29 ID:jVim2HXZ0
この件で佐賀が責められるのは理不尽すぎる


209 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:51:19 ID:LjSMrw1v0
>>206
佐賀人を責めてるわけではない
県の区分けの問題だし