引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1489620282
1 :Kasper ★:2017/03/16(木) 08:24:42.82 ID:CAP_USER9.net
札幌市西区のマンションで外壁が崩落するなどし、管理会社が一部の住民に避難を呼びかけている。

 15日は住民に対する説明会が開催されたが、高齢の居住者も多く、困惑が広がっている。

 管理会社などによると、マンションは鉄筋コンクリート6階建ての「宮の沢ハイツ」。約50世帯が入居しているが、築42年が過ぎて老朽化が進んでいる。今月3日から外壁の崩落が確認され、同マンション周辺の小道は立ち入り禁止に。2~6階に住むうちの約20世帯には「危険が差し迫っている」として管理会社が避難を呼びかけた。

 住民らによると、管理会社側は15日の説明会で、危険だと判断した約20世帯にあらためて避難するよう求めたという。6階に住む男性は「突然引っ越してくれと言われても、行くあてもないし困る」と憤っていた。管理会社は近く、2度目の説明会を開催する。

webへどうぞ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170316-00050007-yom-soci


2 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 08:26:17.31 ID:DtFjMPlo0.net
他人事じゃない


58 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 09:47:36.53 ID:m8PPkmLM0.net
>>2
ほんと
大変だな


3 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 08:26:28.53 ID:NtL1jSwD0.net
高層マンションは老朽化すると
いろいろ大変だ!
水道管なんて交換出来ないらしいし。


13 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 08:39:26.86 ID:eQ24Fhl90.net
>>3
そのまま埋め殺し。
新たに配管。


49 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 09:25:46.93 ID:TAQ84p+b0.net
>>3
配線から水回りと外壁にポン付けで新設した方がマシ


4 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 08:27:18.87 ID:o0+4tpn80.net
マンションは40年で十分寿命っていうよな


5 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 08:27:56.90 ID:gWXIOcQZ0.net
築42年はガタきて当然


6 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 08:28:12.85 ID:0CNCmxoV0.net
修繕積立金とかなかったの?外壁の補修などソレで賄えるハズだけど


14 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 08:41:59.28 ID:D7xeblvd0.net
>>6
賃貸だから管理は所有者持ち


7 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 08:28:59.09 ID:qDYjanmd0.net
海外だと築100年のマンションが普通にあるのにな


30 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 08:54:57.74 ID:mSY7OHBx0.net
>>4
>>5
>>7
昔からの建造物とかお城とか今でも建ってるじゃん
昭和の技術は江戸時代以下なの?


40 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 09:06:48.79 ID:ohEgtMAf0.net
>>30
城は、莫大な経費でメンテナンスしてるのと、一部取り壊して再生してるだけ。
住まないし、炊事などしないし、近代的設備も不要。

水汲みが標準だった時代と、配管設備が埋め込み式な、見た目重視な現代とではメンテナンスに格段の難易度が上がる。


10 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 08:35:35.97 ID:yJvSoMMl0.net
>>7
地震とか海風とか、日本は建築的にマイナス要因だらけだしな


8 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 08:29:23.83 ID:XvsUEUlo0.net
大規模修繕してなかったのかな


9 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 08:30:01.80 ID:P8yGRE1AO.net
レッキングクルーか


11 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 08:36:12.53 ID:rgePo41A0.net
一軒家30年マンション60年じゃなかったのかよ
修繕してればマンションは100年持つって言ってたのに
やっぱりセールストークは信用できないな


32 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 08:56:29.37 ID:mSY7OHBx0.net
>>11
マンションは15年経ったら大規模修繕、これを2回やったらそれ以降は次は無いと聞くよね
そうすると15年~30年45年←ココがアウと


45 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 09:17:47.71 ID:XYZYvXVw0.net
>>32
そんな話聞いたことない
学会ではメンテすれば80~100年は大丈夫というのが定説


89 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 13:01:42.14 ID:bPdQGfzV0.net
>>45
経済的に寿命が来るんだろ
修繕を続けていくより立て直したほうがトータルで安くなるラインがある


35 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 08:59:21.62 ID:ygQ1nCEz0.net
>>11
50年ですよ
100年?、崩落してますが


54 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 09:36:44.87 ID:L4GzAVDb0.net
>>35
骨組みが100年な?
自分自身が数十年生きてて、着てる服も数十年もつと思うか?


69 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 10:19:21.44 ID:CMOTvLbx0.net
>>54
改修しないで
100年持つか?
嘘数字でしよ
鉄骨マンションじゃないか?


88 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 12:58:55.05 ID:6YbzQVM70.net
>>11
しっかり計画的に修繕できているところは70年代物件でもなんの問題もない
そうでないマンションがたくさんあるんだろうな


12 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 08:37:11.86 ID:+9S+RnBY0.net
42年なら全然持つだろ
10年とは言わずとも15年年くらいで大規模修繕してたら
外壁崩落なんて事態にはならないはず
これ賃貸なら大家に全部負担させられるだろ


16 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 08:43:52.55 ID:N5ht8xqd0.net
>>12
ちょっと検索したら賃貸みたい

立地いいみたいだし古いなら賃料安かっただろうから同じような物件探すの難しいだろうね


78 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 11:04:42.63 ID:MsIHYuzb0.net
>>16
建てた当初は地下鉄無かったから、単なる町外れのマンションだったのに、どんどん周りが都会になり、地下鉄も延伸してきて一気に人気の物件になったのだろうね


15 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 08:42:24.23 ID:rgePo41A0.net
なぜ未だに配管を交換可能な構造にしないんだろう


24 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 08:47:40.78 ID:N5ht8xqd0.net
>>15
交換場所を最初から作ってるマンションもあるよ
でもそんなのないところの方がおおいね


17 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 08:44:14.62 ID:5+BOTZ4O0.net
この時期、北海道の道路は穴だらけ、理由は雪解け水がアスファルトに染み込んで、夜中凍結して膨張。昼間また溶けて。を繰り返した結果、アスファルトがボロボロに。
ってニュースをこの間見たからなあ。
マンションの壁なんかも同じ理屈なんかね?


43 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 09:09:47.23 ID:ohEgtMAf0.net
>>17
同じ理屈でしょ。


18 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 08:44:43.01 ID:iVgWFvvc0.net
建て替えだろうよ
要は、所有者が他にいるかどうかだ


19 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 08:45:13.92 ID:tuEvhIog0.net
URの物件て古いのでも管理できてるの不思議だな
老朽化や過疎化、住民の高齢化でも対応できてんだよ、謎。


20 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 08:46:03.71 ID:6odg2psE0.net
全部崩れたら、生きてる人は逃げ出すだろ
死ねば、それはそれで良いし


21 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 08:46:13.29 ID:gWdJtGMq0.net
大宮に築50年のマンションあるけど
結構しっかりしてるけどな
海風の関係か?


22 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 08:47:00.20 ID:sfLbMrsq0.net
建築費ケチった賃貸マンションで
大規模修繕されてないのが原因
札幌だとコンクリートの割れ目に水が入り凍結するから傷みが進む


23 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 08:47:14.60 ID:dhZAUk0X0.net
これは定期的に修繕しないで入居者追い出しの新手の手口かな?


25 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 08:53:06.86 ID:xRYwF8970.net
賃貸か


27 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 08:53:33.68 ID:X37z2tNs0.net
おれんち築45年だぜ


28 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 08:54:48.79 ID:tTTFAVgY0.net
タワマン住まいも転売して人生に合わせて3回は新たに購入していかないと
最後は介護付きのを選ばないといけない
手が入る前に次という感覚でいないといけない
乗り遅れるとこうなる


29 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 08:54:56.30 ID:zj2NQFSW0.net
なんで改修工事してないの?


36 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 09:00:16.41 ID:5clobl6t0.net
>>29
写真見たらわかると思うけどもうそのレベルじゃないよ。
屋根のひさしがおちてきてる。
行政が介入して住民の移転先を斡旋したほうがいいとおもうけど。


38 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 09:02:38.01 ID:zj2NQFSW0.net
>>36
いや、だからそうなる前にやるものだろ


39 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 09:04:00.82 ID:5clobl6t0.net
>>38
そういう問題かなあ?
ちょっとありえない崩れ方してるよ。


31 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 08:55:16.14 ID:4iuJWzma0.net
寒冷地はコンクリのクラックへ入り込んだ水分が凍結して痛みが早いんだっけ


33 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 08:57:12.76 ID:g+ELUEYQ0.net
賃貸で管理されてないとかなぁ
確か札幌の会社じゃなくて大阪の会社の所有だったけ?


34 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 08:57:31.35 ID:GxLwGYX70.net
寒い地域は特に建物への圧が強そうね


37 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 09:01:10.08 ID:PbyD0pQR0.net
高齢者で退職した人達って
保証人どうしてるんだろ
避難しろ言われてもすぐに引っ越しは厳しそう


41 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 09:08:06.34 ID:mMmoOqJk0.net
昔はコンクリート外壁モルタル塗りとかワケの分からない事をしていたからな
今はほとんどがコンクリート打ちっぱなしの上に塗装したりタイル貼ったりしてるけど
施工が完璧じゃないと、そりゃいつか剥がれる


42 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 09:09:02.91 ID:64q4OOZa0.net
もともと東京の会社の所有管理で、つい半年くらい前に大阪の会社に売却されたんだろ?
どっちにしても北国の物件管理なんて出来ないだろう。


44 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 09:12:48.06 ID:5clobl6t0.net
映像みたらわかると思うけど外層とかそういう感じじゃないよ。
構造にも及んでると思う。鉄筋が役に立ってない感じ。


46 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 09:18:27.75 ID:OP3x1BYl0.net
42年前じゃ、高度成長期の粗製乱造マンションだろ。
その頃は、まだ100年コンクリートがなかったしな。
今のマンションは構造は100年もつけど、住居として100年持つのは金持ちのマンションだけ。
庶民用ファミマは、やっぱり50年ぐらいで住居としての寿命を迎える。


47 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 09:23:02.78 ID:TAQ84p+b0.net
>>1
これ賃貸だし敷金礼金取ってるし、半年前からの予告が必要じゃないか?
家主都合なら家賃の10倍返しだろ??


48 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 09:24:40.30 ID:MoKQDRPG0.net
躯体が無事でもメンテしないと外壁仕上げが逝くよな
外癖のメンテって金かかるし


50 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 09:26:12.46 ID:tLr8b82t0.net
>>1
大きな地震が来たら1階部分が潰れそうだな


51 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 09:33:56.01 ID:k1JKtjk80.net
うち築34年のコンクリ住宅だけど
あと10年くらい持つかな


57 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 09:47:05.82 ID:OP3x1BYl0.net
>>51
沖縄じゃないなら60年ぐらい大丈夫だろ。
沖縄は30年ぐらいでガタくるみたいだな。


62 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 09:50:16.29 ID:k1JKtjk80.net
>>57
沖縄じゃないけど
外壁のメンテナンス全然やってないんだよね


67 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 10:15:32.75 ID:OP3x1BYl0.net
>>60
あれは凄いな。
戦闘機だか、爆撃機だかが突っ込んでも崩壊しなかった。

>>62
それヤバイね。
沖縄のが寿命短いのは、金なくてメンテやらないところに、台風が海の塩水を巻き上げて直撃するから。


82 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 12:06:54.82 ID:MoKQDRPG0.net
>>62
仕上げの種類にもよるけど塗装とかなら一回全部塗り直すといいよ(ついでにシーリングや屋上防水も)
お金はかかるけど漏水等の問題が起こってからだとお金も手間も余計にかかるから


52 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 09:36:01.08 ID:T4KNx1Df0.net
大阪の呉服屋のおっちゃんが、東京の不動産屋に騙されて糞物件買わされた事件って感じだな


53 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 09:36:02.40 ID:ZG+TCpb30.net
メンテに金かけなかったんだろ


55 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 09:39:57.92 ID:CEdxo5gy0.net
まだマンションならいいが
トンネルや橋が一斉に崩れだしたらどうするんだ


56 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 09:46:19.07 ID:SSJPY1op0.net
大規模修繕とかしてなさそう


59 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 09:48:05.61 ID:D7xeblvd0.net
これRCだろ、解体しかないよ。既にダメージが鉄筋に達している。首都高なんかと同じくらいだけどメンテの質が段違い、もう手遅れだね。


60 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 09:48:26.18 ID:m8PPkmLM0.net
エンパイヤステイトビルは百年以上なのに


61 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 09:49:57.49 ID:LyvxuaUf0.net
海砂使ったコンクリで鉄筋がボロボロなんかな
古い建物の方が川砂使ってて長持ちするかもしれん


63 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 09:53:51.32 ID:MgqBmPOy0.net
水周りは35年あたりから劣化が始まり少しずつ侵食して
ある日とつぜんつなぎ目あたりから水が出てくる
太い管だと勢いよく吹き出てくる
マンションはその辺から修理用の保険期間が切れてしまうので
高くつく事になる
保険見直しになると保険屋が逃げるので
管理組合も困ってしまう、これが今のマンションの現状


68 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 10:18:05.97 ID:nywMNC6j0.net
>>63
配管の交換は費用そんなにかからんよ
所詮はパイプを設置するだけ
メンテナンス次第
戸建でも同じです


64 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 09:59:36.16 ID:kKwzt/aQ0.net
住人やばい系かと思ったら意外と小綺麗な格好してたな


65 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 10:11:43.92 ID:7X6pVWuL0.net
築40年以上だと、リフォームしてないととてもじゃないが住めないね
賃貸だから面倒なことに巻き込まれる前にさっさと引っ越したけど


66 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 10:13:22.53 ID:3fZQa98P0.net
使い捨て住居とかいうゴミ


70 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 10:28:55.66 ID:5clobl6t0.net
東京の同潤会アパートの一番最後まで残ってたのが84年か。
再開発しないで最後までどうなるか実験してほしかったw


74 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 10:40:24.49 ID:jLC23bJs0.net
>>70
あそこ
玄関に靴二足しか
置けないくらい
狭かったよ


71 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 10:31:17.85 ID:hYHCKs+40.net
マイナス15度とか想定してない建築基準だったんじゃね


72 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 10:35:37.29 ID:jmASKUaO0.net
大規模修繕をきちんとしてれば、これは起きないな。今なら、10年とか15年に
1回は、外壁の打音検査とかもやって、きちんと修繕してるマンソン選べる


73 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 10:37:24.36 ID:PGsn6Uby0.net
たった45年で崩れるとか現代建築ってもろいんやな


75 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 10:41:05.92 ID:TnrPYVbx0.net
100歳時代に40年で寿命来たら困るわ


77 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 10:42:01.13 ID:dqO2Pf4N0.net
個人オーナーの賃貸マンションかな
家賃収入で悠々自適の老後のはずだったが
これからが大変だな


79 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 11:12:04.89 ID:ADiIEJpU0.net
築45年の田舎のアパート相続放棄してよかった。今まで一度も修繕したことない物件だよ。
音信不通の毒親が住んでて死んだ場所。


80 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 11:39:14.43 ID:fviQcxtEO.net
昔は修繕て概念が無かったろうからな
賃収、全て使ってたんだろ
訴訟されて、どちらも負けな感じになるんだろうな


85 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 12:52:38.95 ID:MQUfXA+N0.net
所有者都合の解除の場合は、いくら請求できるんだろう?家賃×10くらいか?


87 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 12:57:32.57 ID:BnVj8RvR0.net
ちゃんとメンテすれば何年でも持つ
ただし手抜き建設じゃない条件付き
だいたい言われてる寿命は
水回りの配管の限界がそれぐらいだから


91 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 13:20:38.83 ID:ewlKXrkQ0.net
>>87
水回りの配管なんて大規模修繕で取り替えた。なんで取り替えない前提なんだ?


99 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 15:37:17.55 ID:8+1tctlF0.net
>>91
鉄筋のわが家、水回りを取り替えようとしたら、「コンクリートに下水上水管が埋めこまれてて無理w」といわれたわ
前のをふさいで、上に新しい配管工事をしたけど。
施行のときは見張ってないとダメやな


90 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 13:17:14.26 ID:UZqxwxhr0.net
札幌なんて人の住む場所じゃないよ(´・ω・`)
20年住んでた俺が言うから間違いない(´・ω・`)


92 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 13:31:49.99 ID:m+5GZm6PO.net
引越しするにも家財を出すこと出来るの?


93 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 13:34:20.68 ID:1CJdWeXL0.net
引っ越し作業の振動で崩れたりして


94 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 14:07:35.45 ID:m+5GZm6PO.net
家財や思い出の品が出せないのはきついよね。
何とか安全に引越し出来ると良いのだけど。


95 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 14:09:56.85 ID:gwvBYoWi0.net
築40年、地震を二回食らったが普通に住んでいる


96 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 14:49:09.05 ID:MoKQDRPG0.net
築30年位だがそろそろ外壁タイル塗り直さねえとやべえな


97 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 14:49:28.68 ID:MoKQDRPG0.net
外壁タイル塗りって何だよ(哲学)


98 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 15:00:40.45 ID:9bpLF9zL0.net
一棟にみえるけど半分増築したマンション
半分が築45年、もう半分が築42年で崩落したのは増築した棟

古い棟はベランダまで鉄骨入っててコンクリ・モルタルの剥がれはあっても崩落はなさそう


100 :名無しさん@1周年:2017/03/16(木) 15:40:52.32 ID:BYpiWHJ20.net
死に損ない諸共爆破解体処理すればいいよw